CAMBIOS DE NECESIDADES DE INSULINA

hades40

Hola buenas, estoy leyendo muchos temas de aquí y cada vez tengo mas y mas preguntas... yo estaba mas o menos controlado, digo mas o menos pq no pasaba de 200, con alguna que otra hipo muy muy severa y encima sin detectar mi pauta de insulina era de lantus 16 - 0 - 8 y pautas de rápida, apidra de unas 12 und totales al dia divididas en las comidas, una media de 4 unidades para desayuno, almuerzo y cena...
desde hace un mes que fui a un endocrino nuevo he intento provocar niveles mas altos para que mi cuerpo reaccionara a una hipo... he pasado a no bajar de 300/400 ahora estoy poniéndome 20-0-8 de lantus y unas 8 und de rápida cada 2 horas,una media de 46 und al dia e incluso asi sigo estando entre 220/270, es una pasada
Tanto puede varias la necesidad de insulina del cuerpo?que puede estar ocurriéndome? ni los endocrinos encuentran el motivo, es increible

Velia

No tengo ni idea de porqué te está pasando eso, pero lo seguro es que necesitas más insulina.
Porqué te pones la lantus partida?
Cómo tienes los valores pres y pos? Creo que eso ya te lo he preguntado en otro post
Parece que la lent está desproporcionada con la rápida...28 de lenta a 46 de rápida, digamos que la pauta "normal" es 50%/50% aproximadamente (luego varía en función de cada uno).
Si tienes poca lenta puede que por esto estés necesitanto tanta rápida y por ese mismo motivo no consigas buenas cifras. Yo lo comentaría con el endo, a ver si poniéndote la insulina en una sola dósis y aumentándola vas consiguiendo unos controles mejores, que yo creo que sí.

hades40

hace un mes tenia la pauta de lantus partida, a las 9 de la mañana y a las 9 de la noche, cuando empecé con este endocrino probo a ponerme una única por la mañana de 20 unidades y ahí empezó el caos...
antes de empezar con el endocrino tenia valores mas o menos aceptables en cuanto a la alta (no pasaban de 210, algún dia se ponía a 300 pero muy raro) sin embargo tenia hipos muy fuertes de incluso 31 que llegaban a dejarme inconsciente sin tener ningún síntoma de aviso... Al ver estas hipos la endocrina nueva intentó provocar la subia a unos niveles de entre 160 y 250 bajando la rápida antes de las comidas y quitando 6 und de lantus, al final lo dejo de la siguiente forma:
lantus 20-0-0
rápida: hasta 150 2 und, de 150 a 200 3 und., de 200 a 250 4 und, de 250 a 300 5 und
al ver el endocrino que se disparó a 400 y no bajaba volvió a lo anterior 20-0-8 de lantus y de rápida pues 1 und mas en cada tramo
Mira como estuve ayer que fue unos de los días mas light:

hora------glucemia------rápida------lenta------Hc
04:00-------265----------6---------------------
09:00-------312----------8----------20-------1-
11:00-------147--------------------------------
15:00-------205----------5-------------------1-
17:00-------262----------6---------------------
19:00-------315----------8---------------------
21:00-------225----------8-----------6-------3-
23:00-------382---------12---------------------
05:00-------106--------------------------------

Sabes? estoy que no puedo mas, hoy voy a darme de baja del gym pq no puedo ni hacer ejercicio, no puedo concentrarme para estudiar las oposiciones, me esta condicionando tanto la vida y no me dan solución que cada dia que pasa peor veo el tema, estoy desesperado, me dicen que me van a ingresar de urgencias para ver que pasa y todavía estoy esperando, me dicen lo de la bomba y se queda ahí, pero soluciones ninguna y aquí uno pasándolo mal
Por otro lado con lo que esta pasando, tal descontrol y como esta condicionando mi vida me estoy planteando si realmente tengo la suficiente información como para conocer ciertas cosas básicas
Como actua la lantus, la rápida, unidades max o minimas de insulina que necesita una persona, hidratos etc etc
Si me pongo a mirar como va mi diabetes cualquier cosa que coma (un trozo de apio) me sube muchísimo los niveles, me dispara los niveles hacer deporte, no me hace efecto la rápida, en fin un monton de preguntas que no tienen respuesta para mi o que el endocrino no me las explica...
Le llevo lo que como diario todo detallado, y solo dice que no tiene sentido pero explicación o solución ninguna
Espero no te moleste que te cuente todo esto pero es que no se con quien desahogarme que pueda entender la situación

Velia

No me extraña que te encuentres mal tanto física como anímicamente con esos controles...Después de visto el listado que glucemias de ayer, aun más me reafirmo en que te falta basal (me da igual partida que en una dosis)...pre del desayuno 312, pre de la comida 205, pre de la cena 225 y porque te habías hecho una corrección intermedia...Vamos, que no hay que haber estudiao mucho para pensar que te falta lantus...Yo no dejaría pasar ni un minuto más, verás, tener poca basal con hiperglucemias mantenidas te puede producir una cetoacidosis diabética, y ya sabes lo que implica eso...Yo si estuviera en tu lugar no me lo pensaría 2 veces y me plantaría en urgencias, que te vea el endo. Le dices que crees que te falta lantus, que te estás poniendo mucha rápida y bla bla bla. No quiero ser mariangustias pero no creo que puedas mantenerte mucho tiempo con esas cifras...
Te mediste los cuerpos cetónicos?
Aquí estamos para ayudar como podamos, así que si te sirve de desahogo, misión cumplida!!! Venga, no lo dejes!!!

hades40

gracias maja, me voy a ir ahora para alla a ver que me dicen, ya os ire contando y como no me den solución pues me empezare a subir yo la lantus, total, de perdió al rio

Velia

Nos cuentas!!!

aaandres

¿He entendido mal tus cifras o realmente sólo tomas 5 raciones de HC al día? ¿1HC en la comida principal? ¿A qué llamas 1HC? Lo digo por si el problema pudiera venir por ahí.

Regina

También yo veo que te falta Lantus . Seguramente si te subes la de la mañana, no necesites más que una dosis. Yo probaría a poner 25 por la mañana.. y seguir ajustando a partir de ahí.
El valor al despertarte es el mejor indicador de la basal, siempre que uses una sola dosis.

aaandres

Ahora que has arreglado la tabla, veo que entendí bien.
O cuentas mal las raciones de hidratos (lo cual puede ayudar a entender lo que te pasa) o realmente estás tomando muy muy pocos y tienes un problema añadido.
Las recomendaciones son de 4 a 5g al día por kilo de peso, lo que para una persona de unos 70kg serían 280gr a 350gr, es decir, de 28 a 35 raciones de HC. ¡Tú solo tomas 5! ¿De dónde sacas la energía?

hades40

hola de nuevo, creo que el conteo de hidratos lo hago bien, por ejemplo por la mañana me tomo dos biscotes de pan integral (10g cada una)con 25g de pavo en lonchas acompañado de 200ml de leche semidesnatada, a media mañana dependiendo como tenga los niveles me tomo media manzana, a medio dia un dia normal es una ensalada de canónigos con media cebolla, una lata de atun natural y una cucharada de aceite con 2 rebanadas de pan de biscotes (otros 20g de pan), por la tarde un yogurt blanco desnatado y por la noche normalmente una ensalada o crema de calabacín, verdura a la parrilla con una rebanada de pan, básicamente esa es mi dieta, no como mucho ya lo se, si comiera esas 28 raciones de hidratos tengo que irme al lado de la fabrica de lantus o apidra para estar conectado a un surtidor directamente jajajaja

Regina

Ponte toda la insulina que necesites para comer la dieta que te corresponde.

Regina

Sube la basal primero , hasta que te despiertes con buenos valores. Luego ajusta las r´pidas. Estás poniéndote rápida 7 veces al día ,, no puedes estar así.

hades40

una duda que me acaba de surgir, cuando nos dan la dieta por raciones y tal... en el caso del desayuno que pone 1 racion de lácteos, 2 raciones de hidratos y 1 de grasas... el total de racion de hidrato serian 2 o 4? se supone que la racion de lácteo equivale a 1 de hidratos y la de grasas a otra mas?

valky

vaya hades, muchos ánimos, los cambios de insulina o unidades siempre dan un poquito de reparo, pero a veces son necesarias las pruebas para mejorar. Yo estuve varios años sin lantus, solo con rápida, mi endo no quería ponerme lenta (vete a saber porqué) pero no terminaba de encontrar las medidas, así que el primer día que me puso la lantus estaba aterrada a ver cómo reaccionaría. También es cierto que cada cuerpo es diferente y al final te vas a conocer mejor tú que tu endo.

Aaandres, no sabía la norma esa de lo HC, eso me ha hecho contar mi peso y mis HC y estoy comiendo unas 14 raciones al día, según tus cálculos la mitad de lo que debería por mi peso. Se me hace extraño imaginarme comiendo el doble de HC al día :O

hades40

gracias valky, hay cosas que hacen los médicos que no tienen explicación jajaja
Se supone que a mayor cantidad de HC mayores niveles de azúcar, no?
Estoy contando bien los HC?

Velia

@hades40 pasaste por urgencias/endo? qué te dijeron?
@aaandres , esa fórmula también es para adultos? porque yo creo que es inversamente proporcional al peso, bueno esto es una exageración, pero lo que sí es cierto que cuanto mayor eres menos requerimientos de hc,s necesitas. Exactamente no sé las raciones que debes tomar, pero varía dependiendo de la edad, el sexo, el ejercicio, el peso...En la última visita al endo, éste recomendó a mi hija disminuir ya las raciones porque había concluído su fase de crecimiento, y lógicamente su peso es mayor que hace 3 años...Tampoco un adulto sedentario consumirá las mismas raciones que un adulto que realiza una actividad física intensa, no tenems más que mirar a un ciclista por ejemplo, su alimentación está compuesta fundamentalmente por hidratos de carbono...No obstante, el especialista es quien te debe orientar también acerca de eso.
@hades40 , seg´n los datos que pones del desayuno serían 3 raciones de hc,s (la leche y los hc,s) más algo más de las grasas...Hay quien no considera las grasas como ración.

tica

Velia, tiene razón, en el desayuno son 3 de hidratos.. Una de mas comidas tb son 3, el yogur es una y el pan dos. Creo q tienes q subir la lantus ya, empieza con 2 unidades, pero necesitaras mas. Cada vez q te pones rápida sin comer, es q la lantus no esta haciendo si trabajo.

Por otro lado, según lo q ha puesto aaandres estoy tomando menos de la mitad de hidratos recomendados, me parece q no es correcta esa fórmula.

aaandres

@Velia, esa fórmula la he encontrado en varias páginas de internet (casi todas dicen lo mismo) para todas las personas en general.
Más o menos coincide con lo que toma mi hijo de 13 años y unos 50kg de peso que toma 5-2-8-2-7HC (24 en total) según indicaciones del endocrino (cuando debutó hace dos años, con unos 40kg, tomaba 4-2-6-2-5HC). Evidentemente, está en fase de crecimiento pero, por lo que yo veo, sus platos son más bien escasitos. Un plato de 5HC de arroz es realmente poco arroz, por poner un ejemplo. Estoy seguro que él se tomaría el doble sin problemas. O una cena en el Hollywood o el VIPS, la hamburguesa mediana ya son 5 raciones largas, sin contar las patatas o un postre.
Pero como dices, depende de cada uno y de su actividad. Creo que es una cifra bastante normal.

@hades40, efectivamente no estás contando bien las raciones de hidratos:
- Desayuno: 20g de pan y 200ml leche: 2 raciones
- Media mañana: media manzana, dependiendo del tamaño, 1 ración o más
- Comida: sólo tomas 1 ración del pan. No sé cómo no te mueres de hambre, je, je..
- Merienda: yogurt desnatado 1 ración si es sin azúcar, 1,5 a 2 si es azucarado.
- Cena: una rebanada de pan es media ración. Con la crema de calabacín quizá llegues a 1 ración.

TOTAL al día: 2-1-1-1-1=6 raciones de HC

A nosotros no nos han dicho que contemos las grasas como ración. Sí que las tengamos en cuenta porque enlentecen la absorción de hidratos.

Las pautas de insulina de mi hijo, ahora mismo, son 17+18 de insulina lenta Levemir (mañana y noche) y de rápida Novorapid 8-0-9-3-11 en las comidas, por si te sirve de referencia. Última hemo 6,2 (¡un campeón!).

Como te han dicho, creo que tienes que subirte mucho la lenta. La rápida es sólo para compensar las ingestas de hidratos, que en tu caso son más bien pocos. Estás compensando la falta de lenta a base de pincharte muchas veces rápida. Eso no es normal. Además hacerlo así te impide ver cómo tu cuerpo metaboliza los hidratos y cuántas unidades de insulina rápida necesitas en función de los hidratos que comas. Y no tienes porqué hacer una dieta tan estricta si no quieres. Hidratos que comas, insulina rápida que te pones.

Cuando de estés en valores más normales, las necesidades de insulina bajarán. Me explico: para bajar un 200 a 120, es posible que se necesiten 3 unidades de insulina rápida. Pero para bajar de 130 a 80, con una unidad es suficiente.
Es la analogía del "atasco": si hay muchos coches, cuesta más circular. Con la insulina pasa lo mismo: si hay mucha azúcar, a la insulina le cuesta más circular y hacer su función.

Mucho ánimo. Tengo tu edad e imagino bien lo que estás pasando.

aaandres

@tica: adjunto un enlace cualquiera, donde habla de necesidades diarias de hidratos:

hades40

buenos días chicos aandres,tica, velia, valky...todos en general jajaja...primero daros las gracias por todo esto que estamos comentando, cada duda que quito de mi cabeza, nueva pregunta que me hago o posibilidad que no contemplaba, me la estáis solucionando con cada cosa que comentáis
No sabia hasta que punto mi información estaba desfasada total, en unos días estoy aprendiendo muchísimo, intentar ver cuando hidrato me baja una unidad de insulina, resistencia a la insulina que tengo en distintos momentos del día etc etc... A mayor información y desconocimiento de algunos puntos mayor posibilidad de estabilizar el azúcar que a priori es una odisea... a mi endo lo/la voy a acribillar a preguntas y que me de soluciones con datos, que me den un curso intensivo de reciclaje a todos los niveles, la información es primordial para mi para poder hacer mi vida en condiciones o al menos que se acerque a lo que quiero...
Independientemente de todo lo que me esta ocurriendo, que creo le ha pasado a muchos de nosotros, lo que mas me esta costando llevar es la impotencia que tiene uno sabiendo que simplemente con ponerte una bomba pueden medio arreglar lo que ocurre y se quedan tan tranquilos (me refiero a los médicos)...
Ayer fui al endocrinología en mi hospital preguntando sobre la famosa llamada que me tenían que hacer para el ingreso... me dijeron que esperara (así, sin vaselina) después comente el descontrol que tenia, llevando todos los perfiles... contestación: SI TE HAN DICHO QUE TE VAN A LLAMAR PUES YA TE LLAMARAN
Ante este tipo de comportamiento uno no puede hacer nada, y lo peor es que la salud de cada uno depende del criterio de personas que se suponen miran por nuestro bienestar...
Os va a parecer mentira pero desde ayer a medio día, cuando sali del hospital sin solución alguna, mis niveles parece que han reaccionado... no se si será pq uno no espera nada o pq simplemente mi cabeza ha dejado de dar vueltas...
117 antes de la comida con 4 und de rápida y 2 rac de hidratos (esta vez bien contadas jajaja)
152 a las 2 horas, 83 antes de la cena con 3 und de rápida 8 de lantus y 3 rac de hidratos... a las 2 horas se fue otra vez a 390 y me puse 12 und de rápida... esta mañana me he levantado con 95 me he puesto las 20 de lantus mas 4 de rápida y ahora estoy con 81, me acabo de tomar un café con leche jajajaj
A ver que tal va el día, hoy promete
por cierto, alguien sabe como intentar pasar un tribunal para el tema del 33% para unas oposiciones? ayer en la academia me dijeron que pq no intentaba pasar el tribunal y presentarme a la parte de minusvalía... Es posible que den el porcentaje teniendo tal descontrol, la retinopatía, los problemas en la boca (perdida de piezas dentales), que me vayan a poner la bomba etc etc?

tica

No se si lo habrás explicado, pero porque te pones la lantus en 2 veces?

Sobre la minusvalía esta chunga la cosa, pero por intentarlo.... A mi me concedieron un 12%, vamos nada.... Pero no tengo ninguna complicación ni descontrol.

Aaandres luego miro el enlace, pero a mi el endocrino me dice q mi dieta esta ok, tomo 3,5 al desayunar, 5 comida (como máximo) 3 cena, mas 1 en el almuerzo y otra merienda (no todos lo días) vamos 13,5 el día q mas como y peso unos 55kg a 4gr por kg me salen 28 y eso q estoy con lactancia materna y aumenta las necesidades hasta 700 calorías al día....

aaandres

Si el mínimo diario de calorías es de 1000 calorías, estás hablando de 1700 diarias. Se recomienda que la mitad provengan de hidratos, es decir 850cal.
1g de hidratos aporta 4 calorías, luego 850/4= 212, 5g, es decir 21,25 raciones de HC.

Hay algo que no me cuadra... ¿cuentas las raciones como 15g o como 10g? Si las cuentas como 15g, sí sale bien: 212, 5/15=14,1 raciones que es lo que tomas, @tica.

tica

De 10 gramos, la verdad es que de un poco follón lo de las ración de hidratos de 10 y 15. Aun al una dieta de 1000 calorías para una mujer adulta a mi me parece muy escasa

aaandres

Y a mi! Por eso no entiendo que sólo tomes esos hidratos. Si te va bien, perfecto. De eso se trata.
Mi hijo está hecho un palillo tomando esas 24 raciones.

Velia

@hades40 genial si has vuelto a la normoglucemia, a ver si continúan los buenos controles.
@aaandres y @tica, sigue sin cuadrarme lo de la cantidad de hidratos. Insisto en que en la última revisión el endo le bajó las raciones a Ángela argumentado que ya ha finalizado el crecimiento y no necesita tantos. De hecho antes tomaba 5-1-7-4-6 y/ ahora toma 4-1-5-3-4. ..Pesa 52 kg. Según esa regla tendría que tomar 26, y si no me falla el cálculo toma entre 17 y 19...Y mi marido que pesa aprox. 80 kg. toma 5-5-5 aproximadamente....vamos, que si se toma las 40 recomendables se pone como una bola . Ni comiendo y cenando arroz salen las cuentas :-O

aaandres

No sé, @Velia. Por lo que dices, tu hija estaba antes con 23 raciones, prácticamente como mi hijo que tiene dos años menos pero es varón y pesa casi los 50kg. Así que parece que ese número de raciones no es descabellado. Él está hecho un palo, y no es especialmente activo (al contrario).
Olvidándose de la fórmula de los gramos de HC por kg de peso y haciéndolo por calorías diarias, teniendo en cuenta un 50% de aporte por hidratos, sale parecido.
A ver si alguien más nos dice cuántas raciones toman, jóvenes y adultos, para tener más referencias.

Yo debo ser muy comilón. Como bastante más que mi hijo, soy totalmente sedentario, y no entro en la categoría "bola" (eso sí, barriguita cervecera irrecuperable).

CAMBIOS DE NECESIDADES DE INSULINA

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