Nueva Hipoglucemia hoy (38) sin síntomas, ¿Porqué?

salvador

@aaandres pero después de tantas matemática es ahora cuando entiendo que por cada unidad de novorapid es para 14, una pregunta Andrés te lo pido X favor tu crees que ajustando una de novorapid por 14 , la insulina levemir queda bien ajustada?? Hoy ya le voy a aplicar 1 de rapida por 14HC

mimbek

Salvador, hay que tener unas pautas pero con el tiempo te darás cuenta que lo que hoy es así...mañana no lo es. No sirve de nada hacer cálculos matemáticos, y menos con decimales como veo que haces...el cuerpo no tiene las mismas necesidades de insulina todos los días. Hay miles de factores que puede hacer que varie (calor, estres, hormonas, sedentarismo, ejercicio...).

También tengo la misma sensación que Andres...pides ayuda, pero luego no haces caso...vas a tu bola con las ideas que tienes.

aaandres

Gracias @mimbek, creía que era obsesión mía...

Salvador, esto es lo que yo te puse el día 3 de septiembre, hace ya 6 días:

....Dicho esto y por la experiencia de lo aprendido y vivido, los valores que pones siguen siendo coherentes con lo que te hemos ido diciendo la mayoría:

- Levemir alto por las mañanas como te hemos dicho, de ahí los bajones a media mañana. Seguramente la cifra buena esté entre 8 y 10.
- Levemir nocturno estaba bien en 6 o 7 como te dijeron, no sé porqué sigues bajándolo.
- Mucha sensibilidad al Novorapid, de ahí los bajones después de inyectarse 6. La sensibilidad de tu madre parece de 1ud de Novorapid por 1,5HC por las mañanas y de 1ud por 2HC en comida y cena. Prueba y error para acercarte a lo deseado. NO SON MATEMÁTICAS.
...

No sé de dónde sacas ahora 14 en vez de 15. Como si pones 17 o 13. Por enésima vez, esto no son matemáticas.
Tu pregunta no la entiendo: no tiene mucho que ver la relación insulina rápida/hidratos con que la insulina lenta quede ajustada. No quieres entenderlo. Sigues sin leer: la insulina lenta se ajusta para que mantenga el nivel de glucosa si no hay nada externo (comida, ejercicio...) en la medida de lo posible. No tiene que bajar ni subir el nivel.

Ajusta la lenta, que aún no la tienes, y prueba con 1ud de novorapid por cada ración y media de hidratos para estar del lado de la seguridad y evitar bajones. Por ahí andan las cifras de tu madre. Pero no siempre funcionará.

sldelallave

Una persona "normal" puede vivir con solo 4 raciones de hidratos??? yo estoy reduciendo porque me sobran 10 kg, pero vamos ... lo normal que tomo son en torno a 15-20 (dieta 1500-2000 Kcal con 10% de hidratos). Pauta de 12-0-12 de lantus y 5-5-5 de novorapid (en circunstancias normales, usualemente las cambio segun comidas), pocas hipos (cuando me paso de poco comer o mucho caminar, o se me va la hora) y subidas tampoco en exceso, HbA1c en torno a 6,7-7, creo que lo tengo conseguido.
En este caso yo descaradamente bajaba la rapida o la cambiaba por lantus, que además en dos veces como hago yo, reduce muy bien los picos, cuando la estrené (hace unos 18 años) me bajaba mucho a medio dia y por la noche estaba por las nubes, de ahi lo de las dos veces, y va muy bien.
La lantus puede ser "traidora" te da el bajón y mientras comes, ella sigue bajando, mas si tienes tanta cantidad, con lo cual o glucagón o pegarte un atracón, por eso con menos cantidad en dos veces le dejas menos juego.
La teoria dice que 1 racion = 1 unidad de rapida (novorapid, no la ultra, claro) pero tambien depende del índice glucémico del alimento y de la persona, a mi me sube mas si como espagueti que si como papas. La lantus va con el peso de la persona, no recuerdo como era el cálculo, pero si que no debe ser mas del 20% del peso del cuerpo por pinchazo o algo asi, yo la llamo la "insulina para no comer", claro que algo tienes que comer porque arriesgas hipo, pero poca cantidad 1 racion o asi si estas bien de glucemia (asi hago yo).
He tropezado con medicos de todo tipo, desde el que no me dejaba comer pimientos, porque eran muy malos y subían mucho ... hasta el que tengo ahora que mira mis datos, mis insulinas, me pregunta si me va bien, si no he armado escándalos (he tenido una epoca con bajadas de película) y me dice que bueno, si bien que siga asi y que ya se lo que tengo que hacer.
El sistema usado: descubrir los hidratos de carbono y raciones en Alemania alla por el año 83 (aqui nos llamaban excentricos y lo que habia que hacer era seguir la dieta al pie de la letra, que nunca funcionaba) y en el año 84-85 descubrir un GLUCOMETRO!! de la casa Bayer, era la meganovedad, mi endocrino aquel entonces casi me mata, su reacción:"a ver si ahora va a resultar que los diabéticos con una máquina íbamos a prescindir del médico, eso es una estupidez y no funciona" era una eminencia en diabetes (Dr. Laforet) asi que el método prueba-error y los 32 años que llevamos de compañeras (diabetes y yo) pues me ha hecho entenderla, lo que ella no siempre me entiende a mi
Suerte y ante todo : buenos niveles!!!

INTRUSA

@sldelallave, dices que te pones lantus dos veces? Entonces de te solapan, no? Teóricamente su duración es de casi 24 horas, no lo entiendo...

salvador

@aaandres en primer lugar quiero dar las gracias a todos los que me aconsejáis, consejos que sigo al pie de la letra y al mismo tiempo quiero pedir perdón si creéis que voy a mi bola, por que realmente no es así. Quizas no sepa explicarme bien por este medio. Gracias a vosotros he conseguido mantener a mi madre en "optimos" niveles de glucemia y sobre todo que no le haya dado una hipo importante....y gracias a las matemáticas he entendido dos cosas.... que en la diabetes, como bien vosotros sabéis dos más dos no son cuatro y sobre todo he podido entender mediante números como es la teórica de las insulinas.... Nuevamente siguiendo vuestros consejos he ido modificando la levemir, y yo sigo sabiendo que debo seguir modificando la. ... pero la cuestión es que voy poco a poco y con mucho miedo...pero voy avanzando. La levemir de la mañana está en 12 y a partir de las 18 h comienza a subir la glucosa en sangre.... (entiendo que esté baja) y por la noche se levanta en 276.... ( lo cual entiendo que debo subir)....y así poco a poco voy.....sin saber si al aumentar la noche de levemir me aumentará la de la mañana y deberé subir la noche y bajar la mañana. ...
Y así voy poco a poco y siguiendo y haciendo lo que vosotros me aconsejáis. Gracias de nuevo.

salvador

Ahora por ejemplo se come 12 raciones a las 13y30 se inyecta 8 de novorapid son las 16 y el control glucemico 2 horas después de comer da el resultado en 52

tica

Ya se q por el foro no son muy amigos de los ayunos... Pero y si pruebas 24 horas sin hidratos y pocas grasas y proteínas a ver si tiene bien ajustada la basal? Sigo creyendo q estas lejos de la dosis correcta

aaandres

¡¡¿¿12 raciones??!! ¡Qué apetito!
Cuantas más raciones coma, más difícil controlar. Hay más variabilidad (por índice glucémico de los alimentos, por tiempo en hacer la digestión...). Hasta ajustar, yo no pasaría de 6HC en ninguna comida. Hay por ahí un tema en el que hablábamos de cuánto comía cada uno y mi hijo era con diferencia el que más de todos (24HC totales, 5+2+8+2+7). Pocos tomaban más de 5HC en las comidas fuertes. 12HC es realmente mucho.

Por otra parte, antes me equivoqué: para estar del lado de la seguridad, especialmente a la hora de la comida y de la cena, pon 1ud de insulina por cada 2HC. Ya tendrás tiempo de afinar a menos si quedase alta con lo anterior. El bajón que comentas lo habrías evitado. Perdona el error.

Que le suba a partir de la 18:00h no significa necesariamente que esté alta la Levemir de la mañana. Pueden ser perfectamente (y casi seguro que es así) las meriendas y re-meriendas que le haces tomar. Para esas meriendas es posible que necesite algo de Novorapid.

Yo no descartaría lo que dice Tica.

salvador

Buenos días compañeros, os sigo comentando, sigo la pauta vuestra 2HC por una de novorapid y va genial en el desayuno comida y cena, pero sigue con un pequeño defecto, con 10 unidades de levemir X la noche se sigue levantando alta en 250 subiríais a 12 unidades noche ?? X la mañana se pone 12 unidades de levemir.

aaandres

Para poder ayudarte mejor, pon todos los valores como antes, de glucemia, comidas e insulinas.

Regina

Sube una de levemir por la noche.De una en una ,se ajusta mejor

ernesto

En un mensaje anterior te dije que lo normal es que sea una dosis igual o muy parecida de levemir por la mañana y por la noche y ya casi estas.
Con la correccion diria que te vas a quedar al final en 12 mañana y 12 noche.
Al principio la primera correccion de lenta me la hice de dos en dos y no lo volvi a hacer.... desde entonces de una en una y esperar al tercer dia para volver a corregir o decidir dejarlo.
Me alegro mucho de que ya vayas entrando en valores buenos

salvador

Buenas tardes compañeros ,pues estamos de nuevo en el foro y yo creo que ya estoy en el camino correcto ,quiero agradecer a todos los foreros vuestra ayuda prestada, los ultimos valores son estos.

LEVEMIR NOCHE 10 UNIDADES

LEVEMIR MAÑANA 12 UNIDADES


NOVORAPID: 3 unidades al desayuno y como 5 raciones

6 unidades al almuerzo y como 12 raciones

3 unidades a la cena y como 4,5 raciones

A las 11.30 come 2 raciones

A las 16.30/17.00 come 1,5 raciones

Esta engordando 1 kilo por semana, ya pesa 49k



Los valores en ayunas se levata sobre 120 A 140

Los valores despues del desayuno justo dos horas despues son de 90 A 120

Los valores antes de las comidas son de 80 A 110

Los valores despues del almuerzo justo dos horas despues rondan los 140 A 180

Los valores antes de la cena son 130 A 150

Los valores despues de la cena justo 2 horas despues son 110 a 130




Pero hoy esta muy descontrolada, a las 06: de la mañana tenia una glucemia de 80

a las 08.00 de 263 y aun asi aplicando las correcciones no se le baja, sera un dia algo raro para la glucosa????

Esperaremos a mañana ya a ver si se estabilizan los valores

Regina

Hay días raros..,a veces los bolis fallan..,o pasan cosas raras..,pero está perfecta! Felicidades!

ernesto

Hola de nuevo Salvador
Me alegro un monton de ver que ya lo llevas muy bien
Y si... de cuando en cuando hay dias raros
Otra cosa... al variar la relacion entre grasa en el cuerpo y musculo seguramente tendras que reajustar un poco la dosis de insulina asi que si ocurre no te extrañes y ya tienes experiencia en ajustes asi que te seria facil

mimbek

@ernesto si vas ganando músculo y perdiendo grasa...la necesidad de insulina es menor?

Regina

Minbek ,es el peso corporal lo que se relaciona con la cantidad de insulina..

ernesto

Estadisticamente a mayor cantidad de masa de grasa en el cuerpo la necesidad de insulina es mayor, pero remarco en estadistica.
Es decir no hay una teoria que lo sustente ya que la graficas muestran dispersion, es decir que en una parte de los sujetos es asi pero no en todos.
Este es el motivo por el que los DB2 se les recomienda bajar de peso ya que con reducciones importantes consiguen retrasar en años el tener que empezar a medicarse al conseguir que la necesidad de insulina del organismo baje, pero, y aqui viene el pero, no en todos los casos es asi.

belefe74

Debe de ser mi caso ahora, pese a haber engordado me estoy poniendo menos insulina que nunca.

ernesto

No lo he explicado bien, en una pagina americana vi una discusion acerca de si era la disminucion de masa total del cuerpo o la de materia grasa y calculando la relacion entre grasa/musculo estaba claro que la que mandaba era la grasa.
Eso en los casos que funcionaba, luego estaban los casos que no parecia funcionar y como no hay una teoria de porque ocurre pues...

salvador

@ernesto ya se lo que paso ayer jajajajaj me acorde mucho de ti, y vi lo que me comentastes en su dia .... y sabes lo que hice????' adelantarme a lo que iba a ocurrir , lo voy a exponer mas abajo:

DIA 24 DE SEPTIEMBRE, PESO 48K, LEVEMIR MAÑANA 12, LEVEMIR NOCHE 10


HORA----GLUCOSA---RACIONES----LEVEMIR----NOVORAPID

06.00------80---------0-----------0------------0

08.00-----235---------3-----------12-----------2+3

10.00-----461---------0------------0-----------6

12.00-----399----------0-----------0-----------0

13.30-----305----------7-----------0-----------6

16.00-----263----------0-----------0-----------0

17.30-----197----------0------------0-----------0

20.30-----67-----------1------------10-----------0

21.30-----91-----------5,5-----------0-----------3

00.00-----160-----------0------------0-----------0


Pues si os os fijais, a las 6 de la mañana como siempre se levata en 80/100, lo que me hizo sospechar que a las 8 de la mañana mi madre tenia un incremento de la glucosa de 150, ese incremento se intento corregir varias veces sin exito ..... y eso era algo que me mosqueaba, no sabia por que el cuerpo estaba reaccionando de tal manera , pero de repente se me encendio una bombilla en la cabeza ( el cobrador del frac ) como en su momento me explico @ernesto, el cuerpo le regalo a mi madre 150 en 2 horas sin comer nada , y yo pense .... pues en 36horas se lo van a reclamar. Y que paso a las 20.30 ????? pues de golpe el cobrador del frac sin avisar le robo 150 de azucar de golpe. Casualidad????? no lo se.

salvador

Las cifras de hoy son

HORA----GLUCEMIA-----RACIONES----LEVEMIR-----NOVORRAPID

08.00-----84------------6------------12-------------3

10.00-----120-----------0-------------0-------------0

11.00--------------------2-------------0------------0

13.30------128-----------12,5-----------0-----------6

16.00-------106-----------2-------------0-----------0

19.00-------128------------0------------0-----------0

salvador

Ayer mi madre fue a una charla individual con una educadora, y le comento lo siguiente, expongo tal cual le dijo: usted no se pinche por las verduras, ni por las frutas pequeñas, olvidese de comer por raciones y coma por el metodo del plato dividiendo un plato de 23cm de diametro en 4 partes, y se pincha solo 1 unidad de rapida por el pan, una unidad por una cuarta parte de lentejas,arroz,patatas,.... Y claro al salir de ayi , me dice mi madre, ahora no puedo comer por raciones, tengo que comer y pincharme por cada plato...... yo me volvi loco, pense ,por plato???' pero mama si por raciones y pesando los alimentos nos va bien, si ya sabemos que por una unidad de novorrapid puedes comerte casi 2 raciones...... yo creo que estara bien para cierta gente lo de comer por la formula del plato , pero no lo veo muy fiable, cuanto comes??? cuanto pesa???? ....... no se ,no me convence, Otra cosa que me di cuenta es que por ejemplo, si mi madre se come una pera de 2 raciones que equivale a 200g de pera, y no se pincha , no le sube el azucar en sangre, es como que bebe agua, el azucar no se incrementa, e de decir que mi madre siempre se come la fruta con su cascara, eso influye para que no suba la glucosa???' tengo entendido que la piel de las frutas aporta fibra y eso hace que no suba, e de entender que para que le suba la glucosa en sangre debe comerse la fruta pelada si la tiene baja????

ernesto

Hola Salvador
El efecto del cobrador del frac lo vi casi desde el principio y desde luego las cifras que das a mi me cuadran y en alguna ocasion me ha pasado eso aunque a mi me pasa mas con el ejercicio.
La primera vez fue en el campo, estabamos trabajando y de repente me vine arriba y estaba fuerte y activo me analize y en 90/100 a la hora seguia igual y asi segui un buen rato mas...
La hipoglucemia fue de record.
Cuando me pasa sin motivo aparente siempre esta relacionado (en mi) con los cabreos y las preocupaciones, en otra ocasion estaba trabajando sin ejercicio y empece a llevarme cabreos telefonicos y con clientes total... por la mañana 120 y despues de toda la mañana conduciendo haciendo visitas y tomar solo una coca light a la hora de la comida 210, insulina para comer y en media hora ya estaba con el gluc up sudaderas y temblores.
Hay una cosa que no te he comentado y es que siempre hablamos de la quimica de tu madre pero ten en cuenta que el cerebro tambien juega y si esta preocupada el tronco de encefalo sabe que en la corteza hay "preocupacion" y como no es capaz de discriminar si es que esta cabreada porque ha visto el telediario, porque se ha acordado de su bisabuelo que es el aniversario de su muerte o porque esta subida en un arbol y hay un leon bajo mirandola con malos ojos.
Como el tronco no sabe discriminar el motivo, digamos que se pone siempre en lo peor... que en un rato te vas a pelear con un leon a puñetazos y necesitaras azucar en sagre asi que la sube y la sube y la sube...
Si lo tienes en cuenta seguramente lo podras relacionar con las subidas sin motivo aparente y si tu madre tambien aprende a relacionarlo igual puede controlarlo un poco, ojo... he dicho un poco, que yo aunque lo se no lo consigo

ernesto

En cuanto a lo de la educadora.... si ya controlas con el peso mandala pasturar y sigue el sistema que te va bien.
El que este bien que no se mueva.
Lo de la fruta cada uno somos un mundo en cuanto a la absorcion de los alimentos asi que las cantidades de hidratos de carbono aprovechables en cada alimento son una guia de orientacion que cada uno debe adaptarse asi que vosotros lo calculais y si la fruta no le sube, pues no le sube y dejalo asi.

Regina

Salvador,te digo lo que Ernesto,si te va bien con las raciones ,no la toques q está perfecta.
Lo del plato es más a ojo,pero con el tiempo ya calculatás las raciones a simple vista.

salvador

CONTROL GLUCEMICO DIA 26 DE SEPTIEMBRE

HORA----GLUCEMIA-----RACIONES-----LEVEMIR-----NOVORAPID

00.00-------71----------1,5------------0-----------0

08.00-------215----------5-------------12----------5

10.00-------211-----------0-------------0-----------0

12.00-------150-----------0--------------0----------0

13.30--------78-----------13,5-----------0----------6

16.00--------183----------0--------------0----------0

18.00-------281-----------0---------------0---------2

21.30--------76-----------6---------------10--------3



MENUDO BAJON DE LAS 18 A LAS 21.30, CON 2 DE NOVORRAPID,

Lidia Márquez Rodríguez

Salvador, no se si conoces la sensibilidad a la insulina que tu madre tiene. En mi caso, siempre pensé que en todas las comidas necesitaba la misma insulina según raciones, y me he pasado años con glucemias post altas en el desayuno. Gracias a la educadora he visto que necesito 1.5uds/ración de apidra en desayuno, y el resto del día 1/ración; aparte estimamos mi sensibilidad a la insulina para correcciones en 43mg/dl por unidad de insulina. Creo que os vendría muy bien un control por parte de educador/a, con glucemias y raciones apuntadas por una o dos semanas ya te pueden sacar esos ratios (esto para calcular novorapid en comidas y correciones, la levemir no conozco su funcionamiento). A mi hermano también le ha venido bien, desde entonces no subimos la hemo de 6'5.

Un saludo.

salvador

@Lidia9110 el ratio como lo calculas???? por que yo en todos los sitios leo que el ratio te lo tiene que dar el endocrino, .Pero no se supone que para eso esta la regla del 500??? o dicho de otra manera como sabe el medico ratio de una persona????